Еркин Татишев: Введение утильсбора незаконно

Июньское решение Минэкологии РК о ведение утилизационного сбора на весь перечень сельскохозяйственной техники в Казахстане остается главной плохой новостью нынешнего года  для агробизнеса Казахстана.  Буквально на днях обращавшиеся в правительство с просьбой отменить эту «подать» мажилисмены получили отказ за подписью министра экологии Магзума Мирзагалиева.

Портал ElDala.kz попросил прокомментировать происходящее Еркина Татишева, председателя совета директоров Kusto Group. 

Все интервью в формате видео можно посмотреть тут:

Интервью в аудиоформате можно послушать тут:

«Это кривое дело»

- Здравствуйте, Еркин. Вопрос введения утильсбора обсуждался на протяжении двух последних лет. Рассматривались разные форматы, но в итоге, в июне нынешнего года его распространили на весь перечень сельхозтехники. Обоснования назывались разные, начиная с защиты экологии. Но в итоге, все свелось к необходимости защиты интересов отечественного сельхозмашиностроения. При том, что эта отрасль и так пользуется мощной поддержкой государства, она демонстрирует не развитие, а деградацию. За последние годы производительность труда тут упала в 3,5 раза, объемы производства снижаются. В чем причина? Местные машиностроители предлагают казахстанским аграриям технику, которая их не устраивает по возможностям и качеству? Или, действительно, есть какое-то давление со стороны поставщиков импортной сельхозтехники, которое мешает развиваться казахстанскому сельхозмашиностроению?

- На самом деле, я думаю, инициаторы введения утильсбора перепутали причины и следствия.

Сельхозмашиностроение развивается в странах, где уже развито сельское хозяйство, агроиндустрия, где есть сильные клиенты у производителей сельхозтехники. Не бывает так, что у тебя есть сильное машиностроение, допустим, даже легковое, а покупать автомобили некому. Поэтому никто в Африке заводы не открывает – там люди машины не покупают. Заводы открываются там, где есть рынок. Это работает так: сначала появляется сбыт, а потом производство. Так и в случае с сельхозмашиностроением – сначала аграрная отрасль должна стать сильной.

Приведу в пример Украину. Когда агроиндустрия там стала сильной, конечно, это стимулировало развитие и машиностроения, и других видов смежного бизнеса. Но в первую очередь должен случиться подъем фермеров. И в этом плане введении утильсбора – удар по естественному ходу вещей.

Читать по теме: Фермеров РК приносят в жертву утильсбору

Вообще, я вижу во введении утильсбора нарушение принципа законности. Нельзя приказом министра, или двух министров, вводить, по сути дела, новый налог в стране. В конце концов, в Казахстане есть государственная система. И в соответствии с ней, любые формы ограничений, налогов должны вводиться через парламент. То есть, выноситься на обсуждение палат, мажилиса и сената. По результатам обсуждений вносятся изменения в налоговый и другие кодексы. А если утильсбор введен приказом двух министров, минуя всю процедуру, то понятно, что это «кривое» дело. Даже по форме это очень «кривая», я считаю, даже в какой-то мере коррупционная сделка, проведенная под видом защиты машиностроения.

На самом деле, не думаю, что этот аргумент – правда. Машиностроения у нас нет, как вы сказали.  Еще раз вернусь к причинам и следствиям: для начала надо построить сильную агроиндустрию, которая может стать рынком для казахстанских производителей техники. 

- То есть, сначала обеспечить сбыт.

- Да, сначала нужно сделать так, чтобы появились клиенты. На сегодняшний день, по данным Минсельхоза, у нас техника изношена на 80 – 90%, все ее виды – трактора, сеялки, комбайны и все прочее. Рынок у нас очень маленький, о чем и свидетельствует уровень изношенности. Раз люди не покупают, это же не потому, что они настолько глупые, что не понимают преимущества новой эффективной техники.

- Просто у фермеров нет денег.

- Нет денег, они не зарабатывают. Или плохо поставлена система финансирования. Но даже если у тебя есть система финансирования, ты все равно должен иметь доход, чтобы платить проценты, возвращать кредиты. Поэтому я и говорю, что вопрос этот перевернули, и как обычно, подошли не с того конца. Надо строит агроиндустрию. И в этот период, когда нам нужна полноценная замен оборудования, когда нам нужно добиться того, чтобы хотя бы 20-30% передовых фермеров смогли выйти в поле на новой технике, мы получаем утильсбор.

«Не нужно экономить на железе»

- Очевидно, что введение утильсбора -  новое препятствие обновлению машинотракторного парка Казахстана.

- Смотрите, на примере Kusto Agro Kazakhstan. У нас приблизительно 40 тыс. га земли в обработке сейчас, в нескольких регионах. Одно предприятие мы взяли только в прошлом году, «Арык Балык» в СКО. Там вообще не было ничего, все оборудование  20 – 30 – 40 летней давности. И мы по опыту наших украинских компаний, чтобы повысить эффективность, почти на $10 млн закупили разнообразной техники. Это необходимо, чтобы проводить полевые работы в оптимальные сроки. У нас же в Казахстане, даже в сравнении с соседями, нужно уложиться в очень короткий промежуток времени.

- Да, в 10 дней.

- И то же самое осенью, на сбор урожая тоже немного времени, потому что зима в центральный и северный Казахстан приходит достаточно быстро. Дожди, холода, морозы. С другой стороны, весной сначала долго сохраняются холода, а потом резко теплеет, и приходит лето. Поэтому, для наших фермеров важно иметь высокопроизводительную технику – это потребность №1. Не будет ее – не уложишься в сроки. Техника должна быть очень качественной, мощной, способной выполнять большой объем работы. И в этом плане любым производителям конкурировать с мировыми лидерами очень сложно. Есть пятерка компаний, которые поставляют высококачественные сельхозмашины, которые нам и нужны. Нам не нужно пытаться экономить на «железе», нам нужно на нынешнем этапе привлекать передовые агротехнологии, чтобы зарабатывать. И тут мы видим, что вводят утильсбор. Как это возможно?

Понятно, что решение было принято под давлением различных лоббистских структур. Решение я бы однозначно назвал очень глупым, неправильным, ангажированным. У нас в стране 90% сельхозтехники изношено, а вместо поддержки фермеров заставляют еще и от 5 до 10% уплачивать утильсбор сверху. Ведь никто же сейчас не побежит покупать то, что тут в Казахстане местные заводы собирают крупноузловым методом, среднего качества. И тем более, это не то, что нужно Казахстану. Страна огромная, у нас только сейчас обрабатывается более 20 млн га. В потенциале должно обрабатываться 50, а потом и 100 млн га.

Читать по теме: Введение утильсбора оставляет аграриев Казахстана с мотыгой в руках

Возьмем в пример Бразилию. Когда она начала превращаться в аграрную страну, провела ирригацию, внедрила современные агротехнологии, перешла на качественные семена – John Deere за пять лет построил там четыре заводы. Потому что появился рынок, появились клиенты, появились объемы, пошел экспорт из Бразилии мяса, сои, кукурузы. И сразу, автоматически появилось местное наполнение на рынке сельхозтехники. То есть, рынок должен созреть.

Посчитаем на опыте Kusto Agro Kazakhstan. Если мы на 40 тыс. га купили оборудования на $10 млн, то на текущие 20 млн га пашни стране нужно техники в 500 раз больше – на $5 млрд. Это то, что нужно агроиндустрии Казахстана, чтобы выйти на новый уровень и снять вопросы сева и уборки. Это нужно делать, вариантов у нас нет. А надеяться, что с введением утильсбора у нас появится собственное машиностроении – это наивно.

- То есть, надежды Министерства индустрии и инфраструктурного развития РК на то, что теперь к нам придет John Deere, напрасны?

- Даже школьник это поймет, если ему объяснить. Все начинается с маркетинга, все начинается со сбыта, все идет за клиентом. Если есть клиент, который способен платить – там появляется магазин, там появляется сервис. Как города развиваются: сначала строят какой-то микрорайон, и когда туда заезжают люди – там открываются магазины, школы и так далее. Не бывает же так, что в чистом поле открыли химчистку, и всех заставили туда ездить за услугами. Это глупо.

По факту мы получили ситуацию, что введение утильсбора – это попытка взять деньги из карманов людей, которые и так бедны. К сожалению, именно таким выглядит казахстанский фермер, даже в сравнении с соседями, если мы возьмем Россию, Китай, Украину.

- Узбекистан.

- Даже возьмем узбекских фермеров – они находятся выше. Кто-то на класс выше, кто-то на два, кто-то вообще ушел вперед на 10 – 15 лет. Наши фермеры находятся в конце, и мы на них еще ярмо утильсбора вешаем… Это крайне недальновидно, и мы будем бороться с этим.

«Они убивают будущее страны»

- Какие последствия введения утильсбора мы прогнозируете? Темпы обновления машино-тракторного парка у нас долго держались на уровне 1,5% в год. В прошлом сезоне ситуация стала немного улучшаться, темпы выросли до 4% в 2019. Сейчас, с введением утильсбора, они снова рухнут?

- Упадут, однозначно. И даже вот эти прошлогодние 4% - очень мало.  Представьте, это значит, нам нужно еще 25 лет, чтобы заменить сельхозтехнику, которая уже сегодня на 90% изношена. Это просто смешно. Цифры должны быть такими, чтобы мы обновили парк на 20 – 30% за за 2 – 3 года , сделали резкий рывок в техническом обновлении.

Вы посмотрите любую индустрию, которая в Казахстане успешно работает, горнорудную или нефтяную. Качественно работают, отправляют продукцию на экспорт. Там ведь не используют местную технику. Где у нас казахские БелАЗы или казахские Caterpillar, казахские Komatsu, или казахское нефтяное оборудование? Оно ведь пока так и не появилось, несмотря на то, что есть мощный рынок. Даже там – очень малые успехи местного машиностроения. Не появляется что-то из ничего, если у вас нет компетенции, если у вас не отработаны другие процедуры. Мы, Kusto Group, занимаемся и этими направлениями, сталкиваемся с местным производством. И видим, что оно либо низкого качества, либо неудовлетворительной компетенции, отставая от мировых лидеров. А когда ты работаешь на месторождении, как и в фермерском бизнесе, нуждаешься в высокоэффективной качественной технике, c низкими операционными расходами, готовой работать 24/7 и тащить объемы. Поэтому, если вы сейчас заедите на любое крепкое казахское горнорудное предприятие, вы увидите отличную технику западного образца. В лучшем случае, производства СНГ там будут БелАЗы, да и то, двигатели и внутренняя система у них американская.

Раз заговорили про машиностроение, давайте возьмем другой вопрос. У нас есть большая строительная отрасль. Но я что-то не вижу казахских экскаваторов и другой строительной техники. Где же они? И что, давайте введем утильсбор на всю строительную технику? По этой логике, они должны это сделать.

На самом деле, я вам приведу в пример опыт определенных стран. У нас там были проекты, и мы в курсе, что там происходит. Так вот, вы можете сейчас приехать в какую-нибудь Эфиопию, и вы удивитесь – страна в экономическом смысле отсталая, но там есть таможенные пошлины, утильсбор и такие вот платежи абсолютно на все. Соответственно, у них нет ничего в производстве.

- И мы пошли по этому тупиковому пути.

- Конечно, это такой африканский путь. Такие решения, направленные на прикармливание какой-то группы, наносят ущерб всей отрасли. Фактически, так они убивают будущее страны на много лет вперед. И это существует удивительным образом. Еще пример: в нынешнем году мы запускаем большую школу в Алматы, High Tech Academy. И что вы думаете: даже школьное оборудование, которое ты покупаешь, оно облагается пошлинами – притом, что ничего подобного у нас не производится. Мы покупаем его у мировых лидеров в Германии, в Швейцарии. Это сложные химические классы, работающие с разными видами газов. И вот на это у нас есть таможенные полшины. Зачем? Ведь вы таким образом убиваете будущее детей, потому что обновление классов, школьного оборудования тоже не происходит.

Читать по теме: Атамкулов высказался о введении утильсбора на сельхозтехнику

То есть, когда вот так понемножку всех и все гирями обвешивают, ничего и не получается. Поэтому у нас и образование в определенном месте, и школы онлайн-обучение не могут запустить. Мы видели, как себя повело здравоохранение в период пандемии – гордится совсем нечем. Об этом все знают, об этом все пишут. От президента до простых людей – все это испытали на себе. Вот к чему привела монополия на закуп лекарств СК-Фармация, когда люди не могли даже парацетамола купить.

И вот, возвращаясь к нашей теме – введение утильсбора и ряд других решений просто убивают будущее сельского хозяйства в стране, где 200 млн га потенциально возможно использовать для развития агроиндустрии. Земля - ценнейший в мире ресурс, ведь ее больше не производят, как сказал Марк Твен. Население планеты растет, свободной земли все меньше, и нам нужно, наоборот, встраивать свои площади в оборот. Нам нужно много техники, чтобы освоить 100 млн га. Нам нужно зайти в степи, где еще более жесткие условия, поэтому техника нужна высокопроизводительная, надежная. Не такая, как советские или российские трактора, под которыми ты проводишь половину времени, пытаясь починить.

Поэтому введение утильсбора  - необоснованно. Все об этом говорят, тот же союз фермеров. Все, кто работают в агроиндустрии, это понимают. Тут не о чем разговаривать.

«Дело в глупости и жадности»

- Получается, все в минусе от этого решения, все против – но утильсбор наперекор всему вводится. Видимо, все-таки есть какие-то скрытые мотивы, есть те, кому это выгодно. Давайте тут определимся: либо это давление со стороны наших соседей по ЕАЭС, России и Беларуси, которые хотят таким образом продавать свою технику сюда. Либо у кого-то внутри страны есть мотив просто собирать этот новый налог.

- Внешних причин я бы не искал. Здесь, как всегда, проблема внутри. Это внутренние решения. У нас же утильсбор ввели и на легковые машины – мы что, благодаря этому стали автомобильной державой? Также идет крупноузловая сборка. Вы посмотрите уровень локализации, посмотрите, сколько рабочих мест они создали, сколько налогов выплатили. Стоит оно того или нет – это сто раз еще надо посмотреть. Поэтому, такой подход не является долгосрочным и правильным. То же самое с сельхозтехникой. Это внутренне лобби определенных групп и людей, кто имеет кусок этого пирога в той или иной форме.

- Просто кто-то увидел возможность собрать с аграрной отрасли какие-то деньги?

- Ну, у нас же обычно так и происходит. Как  говорил знаменитый юморист-одессит Жванецкий: «Что у вас за привычка воровать с убытков? Вы с прибылей воруйте!» И вот эта советская привычка никуда не делась.

Аграрная отрасль и так убыточная. При этом, на селе живет 40% казахского населения – 8 млн человек. Люди, которые принимали решение о введении утильсбора, должны это понимать. Люди в ауле живут очень плохо – там либо низкие зарплаты, либо никаких вообще нет. Поэтому они бегут в город, поэтому оттуда иногда приходят и преступные моменты. Потому что если ты не даешь работу молодому человеку – что он пойдет делать? У него плохое образование, у него нет доступа к определенным благам цивилизации. И у него нет работы из-за того, что все вокруг неэффективно. Что ему остается делать?

Читать по теме: Атамекен будет отстаивать в правительстве отмену утильсбора на сельхозтехнику​

Так вот, когда аграрной отрасли и так тяжело, на нее нельзя еще навешивать что-то. Это чрезвычайная ситуация. Это не просто непродуктивно, это какой-то саботаж. Как будто специально добить хотят. Любители конспирологии сказали бы, что все это сделано специально, чтобы Казахстан не стал аграрной державой и не продавал свою продукцию ни в Китай, ни в Россию, ни в другие страны. Да, можно было бы даже до этого додуматься, но я все-таки считаю, что дело в глупости и жадности внутри страны.

«Реакция иностранных инвесторов будет негативной»

- Поделать с этим что-то можно? Потому что НПП «Атамекен», мажилисмены, союз фермеров, отраслевые ассоциации – все высказывались против. Но эффекта это не принесло.

- Бороться надо. Мы не будем останавливаться, мы будем об этом говорить при каждой возможности, мы будем писать. Мы ведем несколько проектов с зарубежным партнерами, например, по ирригации с компанией Valmont, по мясному бизнесу с Tyson food. И во время встреч им будем говорить, чтобы они давали свою реакцию. А для них это будет большим удивлением – они скажут: ребята, вы хотите развивать новую индустрию – и сразу вводите на нее дополнительные налоги? Это чрезвычайно неумно и чрезвычайно неправильно. Так что, я думаю, реакция иностранных инвесторов тоже будет, и она будет негативной.

Всем понятно, что такие действия  создают неопределенность. Сегодня ввели утильсбор, завтра еще что-то. А когда люди видят цикл неправильных решений, все это дает индустрии негативный окрас.

И при этом всем, Министерство сельского хозяйства не поддержало это решение. Хотя, и не смогло отстоять свою позицию.

- Оно и не поддержало, и против остро не выступило. Просто отмолчалось.

- Да, отмолчалось, притом, что в его отрасли вводят такую вещь, которая никак не помогает фермерам. Я верю, что мы должны вводить те вещи, которые мотивируют, помогают в работе, способствуют увеличению эффективности, снижению затрат. Такая политика должна быть, а не такая, что и без того неразвитую отрасль ты вгоняешь в долги и проблемы.

«Это чистой воды коррупция»

- Может быть, пока утильсбор введен и не отменен, есть возможность задействовать какие-то новые инструменты поддержки аграриев, чтобы помочь им в обновлении машино-тракторного парка? Например, увеличить объем инвестсубсидий?

- Нет, не вижу смысла. Это ведь тогда чистой воды коррупция – вы с одной стороны даете, с другой забираете.

- Но ведь пока это так и выглядит.  По итогам 2019 года 50 млрд тенге фермеры Казахстан получили в виде инвестсубсидий, а теперь вводят утильсбор, который те же 50 млрд тенге выведет на чьи-то счета.

- Да, это интересная тема для журналистского расследования. Его надо провести: кто заинтересован, какие компании получают от этого прибыли, кто за ними стоит. Надо сделать расследование, и в обществе открыто сказать – смотрите, куда деньги распределяются. Забирают от аула, при том, что вводят программу «Ауыл – Ел бесігі». Много говорят о поддержке, а на самом деле, видите, какого рода действия происходят.

На самом деле, идея инвестсубсидии правильная – стимулировать активное обновление основных фондов. Мы должны это сделать. Мы сейчас так сильно отстаем – стыдно! Съездите в Россию, на Украину – я уж молчу про Европу. Или в Китай съездите. Украина вся работает на европейской и американской технике высокого качества. Мы сами там работаем – знаем все это. Притом, там по звонку через час тебе привезут любую деталь – очень развит сервис. У нас любую деталь надо ждать по полгода, к сожалению, потому что сам рынок очень слабый.

Читать по теме: Введение утильбора вызвало подорожание сельхозтехники

Да, все хотят иметь свое машиностроение. Но сначала должен появиться фермер, который начинает зарабатывать деньги, у которого появляется будущее. И уже он потом своей активностью, своими прибылями стимулирует развитие машиностроительных заводов.

Америка почему сильна в сельхозмашиностроении? Потому что агроиндустрия там самая сильная в мире. То же самое в Китае, в Германии – во всех странах, где сильна агроотрасль, они поднимают свое сельхозмашиностроение – в виде совместных предприятий, либо сами открывают.

«Это скажется на масштабных проектах»

- Последний вопрос – на планах именно вашей компании как скажется введение утильсбора? Возможно, придется пересмотреть какие-то проекты, от чего-то отказаться?

- Однозначно, да, скажется очень серьезно. Сейчас будем смотреть, считать. Самое обидное, это сказывается на масштабных проектах. Мы же хотели поднять отрасль животноводства. Но для этого сначала нужно поднять растениеводство, потому что производство кормов – ключевая вещь. В Казахстане потенциал имеют ячмень и кукуруза, две мощные культуры. Конечно, еще соя есть, ряд других культур – например, сорго, которое могло бы себя показать в условиях центрального и северного Казахстана. И конечно, это все работа фермеров.

Наша компания хотела бы участвовать в построении всей экосистемы. Сам Минсельхоз говорит о планах довести число фермеров в стране с 20 тыс. до 100 тыс. Если они появятся, каждому нужен трактор, каждому нужна разного рода техника. И это все теперь облагается новым налогом. Получается, ребенок еще не появился – а уже должен платить налоги. Это все равно, что вы малыша сейчас родили, мечтаете, чтобы он вырос красавцем метр девяносто, а на его спину с детства повесили тяжеленный рюкзак. Кто там вырастет? Даже гном не вырастет! Ребенок не выдержит такого веса.

И тут  - то же самое. Наше сельское хозяйство, по сути, только рождается. Старое советское можно не воспринимать всерьез – с точки зрения культуры производства, семенного материала, техники, агротехнологий. Нам еще столько всего надо сделать! Причем, за короткий период. И это возможно. Мы знаем пример Украины, я там работаю больше 15 лет с разными видами бизнеса. Порядка семи лет там работает Kusto Agro Украина. И мы видели, что 10 лет назад Украина была, как Казахстан сейчас: многое было неразвито, слабые агротехнологии, большой объем черного рынка, слабые семена, плохая техника, низкие заработные платы.

Читать по теме: МИИР считает, что введение утильсбора способствует обновлению парка сельхозтехники

А посмотрите, что там сейчас происходит. Эта отрасль показала себя самой устойчивой за эти годы. Это мощный экспорт, приносящий валюту в страну. И она порождает вокруг себя новые компании, стартапы, IT-технологии. Много молодых ребят пришло туда работать. На Украине сейчас работать в агрокомпании – это очень круто. Как в свое время в Казахстане было круто работать в банках и нефтяном секторе. Нам надо прийти к этому, чтобы в Казахстане заниматься землей, работать в агроиндустрии было круто.

Это круто идеологически – ты помогаешь кормить мир, ты помогаешь кормить свою страну. Помогаешь сельской местности, аулам жить достойно. С другой стороны, это интересно как бизнес. Потому что там много IT-решений, много технологий, много переработки, много менеджмента. На самом деле, это очень интересная отрасль, которая на себе завязывает много направлений. Плюс, работа на земле – это очень теплая отрасль. Человек, который работает на земле – он очень сильно меняется. Вы это знаете, потому что встречаетесь с фермерами. Они отличаются от людей из других видов бизнеса. У них всегда существует трепетное отношение к земле, к экологии, к отношениям, к себе самому.

Это важный элемент, который нам надо в страну вернуть. Тем более, наша страна всегда славилась продукцией, сделанной на земле. Поэтому, этот вариант нужно делать, и мы будем за это бороться. Нельзя позволить глупым жадным людям разрушить наше будущее.

Сергей Буянов