Кайрат Бисетаев: Вокруг субсидий образовался психоз

Кайрат Бисетаев: «Вокруг субсидий образовался психоз»

Эффективное использование земли, важнейшие акценты новой Национальной стратегии развития АПК, проблемы привлечения финансов в сельское хозяйство – обо всем этом портал ElDala.kz поговорил с Кайратом Бисетаевым, председателем правления Союза картофелеводов и овощеводов Казахстана.

Все интервью в формате видео можно посмотреть тут:

Интервью в аудиоформате можно послушать тут:

«Успех АПК зависит от комплексного подхода к развитию»

- Поскольку все в сельском хозяйстве начинается с земли, то давайте тоже начнем с вопроса о земле. Помимо того, что сейчас обсуждается концепция новой национальной стратегии развития АПК, также у нас на повестке дня и вопрос о том, как фермерам будут предоставляться сельхозземли. Либо это будет частная собственность, либо долгосрочная аренда. Хотелось бы услышать ваше мнение по этому вопросу. Какой подход будет оптимальным для того, чтобы земля эффективно работала и приносила пользу и фермерам, и государству?

- Действительно, в сельском хозяйстве любой стороны земля является основополагающим фактором, и отношение к земле многое определяет в отрасли.  Но прежде чем перейти к этому серьезному вопросу, я бы все таки хотел все буквально пару слов сказать о нашем альянсе.

Когда президент страны Касым-Жомарт Токаев объявил о необходимости разработки нового национального проекта развития АПК, он в очередной раз подтвердил, что государство возлагает на сельское  хозяйство большие надежды и считает, что АПК может стать драйвером экономики. Пандемия 2020 года лишний раз подтвердила эту идею.

Читать по теме: Кому должна принадлежать земля Казахстана​

 Поэтому, понимая важность вопроса, отраслевые союзы АПК решили объединиться для того, чтобы совместно отстаивать интересы нашей отрасли. Мы исходили из того, что нужно забыть о порочной практике, когда каждый отраслевой союз старается за спиной друг друга как можно больше «вкусняшек» забрать для себя у государства.

- Тянет одеяло на себя.

- Да, мы решили подойти по совершенно новому пути – объединиться, для того, чтобы все вопросы, в которых есть конфликт интересов, между нами, мы решили сами - и предложили министерству сельского хозяйства и в целом правительству системные решение всех назревших вопросов в целом для всего сельского хозяйства.

- И вы разработали какой-то документ?

- Да, мы разработали документ «Топ-100 основных проблем АПК и пути их решения». Для того, чтобы это было просто и понятно каждому сельхозтоваропроизводителю, государству и уполномоченному органу в лице министерства сельского хозяйства.

 - Вопрос земли там нашел отражение?

  - Да, в документе в том числе и вопрос использования земель нашел отражение. Но а в силу того, что сельское хозяйство зависит от экономической обстановки вокруг, принципиальных подходов и других вещей, то успех нашей отрасли зависит от комплексного подхода к развитию. И только когда все это заиграет как единый оркестр, отрасль реально начнет развиваться.

 Так вот, говоря о земле я бы хотел обратиться и к собственному опыту. А сельском хозяйстве я еще советских времен.

 Хочу сказать, что споры о том, нужна ли частная собственность, или достаточно аренды земли - это вопрос сегодня не непринципиальный.

 Важный момент, чтобы общество созрело до принятия частной собственности. Если еще нет, то мы не вправе игнорировать это мнение, ведь земля принадлежит не только тем, кто на ней сейчас работает, но всем гражданам страны.

Читать по теме: ТОП-35 недобросовестных землепользователей Казахстана

Но эффективного использования земли мы можем добиться и совершенно другими инструментами. И на сегодняшний день аренда  - это то, к чему привыкли все сельхозтоваропроизводители. Этот инструмент очень хорошо работал в период становления Казахстана как независимой республики. Поэтому я хочу сказать очень важную вещь: когда в целом сельское хозяйство было на подъеме, то при аренде земли, которая была в нулевые годы, стоимость земли была гораздо выше, чем она есть сегодня, когда существует и частная собственность на землю.

Это говорит о том, что в отрасли очень много проблем, она плохо развивается, рыночные инструменты не работают. И как бы мы эту землю не отдавали фермерам -  в частную собственность, или в долгосрочную аренду, - она работать не будет, и цену иметь не будет. А если в целом экономика вокруг сельского хозяйства будет выстроена грамотно и правильно, она будет мотивировать сельхозпроизводство к развитию, будет вызывать интерес к отрасли. Тогда и стоимость земли сама собой поднимется, независимо от формы ее обладания.

«На удобрения у фермеров нет денег»

- Когда обсуждают вопросы земли, в пользу частной собственности приводят аргумент, что хозяин будет относиться к земле по-хозяйски. То есть, бережливо, как минимум, восполняя те важные элементы, которые выносит из почвы урожай.

Кроме того, сейчас идет дискуссия о том, нужно ли вводить требование об обязательном наличии картограмм почвы для получения субсидий на удобрения.

 Тут с одной стороны понятны мотивы Минсельхоза, который изначально это требование предложил как инструмент стимулирования фермеров к внесению удобрений и восстановлению плодородия почвы.

 С другой стороны, тот же Минсельхоз, по мнению экспертов, делает недостаточно для создания сети лабораторий, способных проводить исследования почвы.

И возникает вопрос – не будет ли сейчас введение требования о наличии картограмм иметь обратный эффект? То есть, не имея возможности получить субсидии, не станут ли фермеры вносить еще меньше удобрений, чем они вносят сейчас – а это 20% от научно обоснованных норм.

 Как правильно поступить в этой ситуации?

 - Вы верно обозначили суть проблемы. Да, если будет частная собственность, человек будет более внимательно относиться к своей земле. Это верный постулат. Но с другой стороны, если у владельца не будет доступа  к деньгам в том объеме, в котором они нужны, он ничего не сможет сделать при всем желании.  

Читать по теме:  Почему субсидии в АПК нужно заменить льготными кредитами​

Ведь весь развитый мир сегодня работает одинаково - любой сельхозпроизводитель имеет доступ к оборотным средствам. В полном объеме и в нужное время. Именно это нужно и нам: если человек получит землю, то у него должен быть доступ и к оборотным средствам. Для этого и существует финансовая система, банковская система.

 Так вот у нас сегодня фермер не может получить оборотные средства, и именно поэтому не может вносить удобрения в нужном объеме, а не потому, что у него не хватает ответственности или образования.  

И поэтому, когда я наблюдаю за этой дискуссией, я хочу сказать, что да - картограмма нужны, агрохимический анализ почвы обязательно нужно делать. На этом и строится отношении к земле: фермер должен понимать, чего земле не хватает, и должен давать ровно столько, сколько потом забирает в виде урожая.

  Но спрос на эти услуги со стороны фермеров будет только тогда, когда у них будет достаточно финансовых средств, чтобы все делать так, как положено.

А ведь сегодня у нас основная часть фермеров, получив агрохимический анализ почв, просто убедится в уже известных фактах: в земле не хватает азота, не хватает фосфора, нужны какие-то микроэлементы. Но сделать фермер ничего не сможет – на покупку удобрений у него нет средств.

- То есть, пока требование о наличие агрохиманализа - оно избыточное.

- Да, оно избыточное, оно неактуальное. Поэтому мы в своем предложении в Нацпроект развития АПК в первую очередь и ставим вопрос о доступности финансирования.

«Как только вводят субсидию, товар дорожает»

- Если говорить о финансировании, тоже есть две точки зрения: либо как в действующей программе делать упор на субсидии; либо же поменять систему и создавать условия для привлечения в отрасль дешевых длинных кредитов.

- Мнение нашего альянса, к этому мы пришли через острые споры и дискуссии: когда мы говорим о финансах, мы должны четко понимать, что есть два инструмента, и их надо четко разделять.

Первый - обеспечение оборотными средствами, второй - кредиты для инвестиций, которые предполагают развитие – увеличение площадей, приобретение новой техники, строительство новой техники. Это два разных кредита, которые предполагают разный подход.

 Так вот, в первую очередь мы считаем важным решить вопрос с обеспечением оборотными средствами.  Но прежде чем говорить о том, как это сделать, я бы хотел вот ответить на ваш вопрос по поводу субсидий.  

Читать по теме: Субсидии годами получают одни и те же компании​

На мой взгляд, субсидиям мы сейчас придаем слишком большое значение. Практически, в нашей среде какой-то психоз образовался вокруг этих субсидий. На самом деле, субсидии не превышают 5% затрат тех фермеров, кто их получает. Может быть, до 10%. А есть те, которые не получают их вообще. Но времени, сил, нервов, надежд и ожиданий они отбирают столько у каждого фермера, как будто эти выплаты всю его судьбу решают. Это искажение, которое произошло в нашем сознании, этого неправильно.

И второе: мы же все уже заметили такую закономерность - как только вводят субсидию но что-то, это что-то начинает расти в цене. То есть, когда вводят инвестсубсидию на технику, она вдруг становится дороже почти настолько же. То же самое по удобрениям, то же самое по гербицидом, по пестицидам. Это путь в никуда.

- То есть, для фермеров такая господдержка облегчением не становится?

- Мало того, что облегчением не становятся, так еще и нервов тратит очень много. Поэтому мы и говорим, что сегодня главное, чтобы правительство обеспечило нам доступ к оборотным средствам в полном объеме. Чтобы каждый фермер, большой или маленький, имеющий залоги или не имеющий, мог получить кредит, и в нужное время мог закупать все, что ему нужно. Тогда бы этот фермер сделал бы все по технологической карте. Он бы обновил семена, внес бы удобрений столько, сколько нужно.  И тогда бы он сам бы побежал делать агрохиманализ почвы, чтобы понимать, какие же удобрения надо покупать - у него были бы на это деньги.

Читать по теме: Как рост мировых цен на удобрения скажется на Казахстане

 И мы бы сейчас не стали ломать голову, как же нам агронауку поженить с сельхозпроизводителем. Потому что когда фермер будет полностью обеспечен оборотами средствами, тогда он задумается, как правильно распорядиться этими деньгами, прислушиваясь к советам ученых – как правильно разработать севооборот, какие новые сорта использовать, и так далее.  Тогда начнется запрос на достижения агронауки, которого сегодня нет.

Отмечу, что во всех странах, на которой мы ориентируемся, там нет материальных залогов на получение оборотных средств. От фермера там не требуют в залог дом в городе, другую недвижимость, импортный трактор и так далее. Там достаточно, что у тебя есть земля, что ты работаешь на этой земле.

«Мы идем к страхованию доходности фермера»

 - Есть очень важный момент: в 2020 году мы наконец-то перешли на добровольное страхование, что открыло совершенно новые границы для развития страховых инструментов у нас в Казахстане, - отметил Кайрат Бисетаев. - Цифровизация, по которой мы пошли, система Qoldau помогает нам очень просто, очень объективно зайти на страховой рынок. И примером того, что мы наконец-то встали на правильный путь явилось то, что в 2020 году в перестраховании сельхозтоваропроизводителей по засухе и по переувлажнению в период уборки участвовали западные ведущие страховые компании. Мировые лидеры пришли сюда – это знак того, что мы на правильном пути.

 Так вот, те инструменты которые, сейчас работают и которые будут разработаны в 2021 году, позволят нам через страхование получать возмещение гораздо большее, чем те субсидии, которые сегодня нам дает государство, и которых не всем хватает. Причем, 50% страховой премии за фермера заплатит государство.

Более того, эти компании сегодня готовы предложить новый инструмент - субсидирование доходов фермеров. Это очень важный момент. Доходы фермера у нас зависят от двух вещей. Первое - это природная стихия, засухи или переувлажнение в период уборки. А второе - рыночная стихия, на которую мы влиять не можем. А падения цен на мировых рынках или на внутреннем рынке точно так же приводят к падению доходов фермера.

У мировых страховых компаний инструменты по страхованию доходности отработаны, и они готовы предложить их на нашем рынке. Например, цена за пшеницу 80 тыс. тенге покрывает все мои затраты и дает какую-то небольшую рентабельность. А цена в 60 тыс. тенге - это уже убыток. Так вот, я страхуюсь на 80 тыс. тенге, и половину премии за меня будет платить государство. И если вдруг завтра цена упадет ниже 80 тыс. тенге, на эту разницу я получаю страховое возмещение.

 Этот инструмент позволит в любой год, при любых стихийных бедствиях или изменения рыночной конъюнктуры иметь гарантированную доходность.

Читать по теме: ТОП крупнейших поставщиков удобрений в Казахстане​

Вы представляете, что это значит? Банки второго уровня уже не будут относиться к сельскому хозяйству как к высокорискованному бизнесу, повернутся к нам лицом и будут с большей охотой нас финансировать и кредитовать.

Вот на эти важные инструменты мы сегодня в своем альянсе обращаем внимание министерства сельского хозяйства. Мы хотим убедить правительство, чтобы именно эти инструменты позволят нам нормально развиваться.

 И поэтому мы сегодня с министерством сельского хозяйства дискутируем о том, в чем главная цель новой программа. МСХ РК в своей концепции обозначило «устойчивое развитие, повышение конкурентоспособности сельского хозяйства» и  так далее. Это то, что всем уже замылило глаза, то, чего фермеры не читают и не понимают. Мы же хотим предложить принципиально новый подход: поскольку конечным пользователем этой программы будете сельхозтоваропроизводитель, мы считаем нужным поставить главной целью доходность фермера.

И не в том смысле, что государство должно обеспечить фермерам доходность, пока он лежит и ничего не делает. Нет. Государство должно создавать условия, достаточные для доходности при любых стихиях.  

Читать по теме: ТОП-50 крупнейших поставщиков семян в Казахстане​

И второе, что мы считаем необходимым - это расширение рынка. Мы же понимаем, что любая продукция, производство которой мы начинаем наращивать, она сразу объективно становится экспортным товаром, поскольку наш внутренний рынок достаточно узкий. Казахстана имеет возможность обеспечить высокие объемы производства, и одна из наших новелл заключается в том, чтобы при посольствах тех стран, которые нам интересны с точки зрения рынков сбыта, был отдельный атташе по сельскому хозяйству. Он должен быть назначен не МИД, а министром сельского хозяйства. Это должен быть специалист сельского хозяйства, одобренный НПП «Атамекен». Этот человек должен с утра до вечера заниматься открытием рынков. Вы понимаете, вот тот же Китай имеет огромные перспективы для нашего экспорта, но при этом туда очень сложно зайти с любым продуктом. Уходят два-три года для того, чтобы получить добро на экспорт какой-то нашей продукции.

Если мы будем исходить из таких приоритетов, то программа начнет работать на развитие всей отрасли.

«Работающим в АПК банкам нужны особые условия»

- Действующей программе предстоит работать еще почти год. Однако, уже сегодня понятно, что цели ее не будут достигнуты. То есть, у нас не вырастет производительность труда в 2,5 раза, также как и экспорт переработанной сельхозпродукции.

Вы как эксперт можете сказать, почему она не сработала?

Тут, наверное, можно обратить внимание на затронутую вами тему финансов: насколько холдинг «КазАгро» справился с возложенной на него ролью проводника финансирования в отрасль, и нет ли нужды создать вместо него  специализированный агробанк, аналогичный тому, что работает в России и хорошо себя показывает?

- Мы с вами частично на этот вопрос уже ответили. Ведь просто обозначить цель, написать какую-то конкретную цифру – это мало. Надо создать условия для ее выполнения, предложить инструменты, по каждому инструменту предложить механизмы. В действующей программе этого не было сделано изначально.

- То есть, можно сказать, что главной проблемой была недоступность финансов?

- Да, конечно, недоступность финансов. В этом смысле «КазАгро» эффективно отработать не смог. Однако, мы должны давать себе отчет в том, что «КазАгро», с одной стороны, назывался институтом развития, а с другой, по сути,  по условиям работы был приравнен к банку второго уровня.  То есть, Нацбанк к нему предъявлял такие же требования, как к банку второго уровня. И понятно, что если для холдинга нет особых условий, то как институт развития он работать не может. И работает как банальный банк.

- И отсюда все эти завышенные требования по залогам, высокие ставки и бюрократия.

 - Да, и «Аграрная кредитная корпорация», и «КазАгроФинанс» сегодня вынуждены требовать то, что они сегодня требуют. Поэтому и министерство сельского хозяйства, и наш альянс сегодня ищут пути переговоров с Национальным банком, с банковской сферой, с Ассоциацией финансистов Казахстана. Мы видим решение в достижении компромисса именно с ними.

 То есть, мы должны понимать, что сегодня банкам второго уровня мешает нас финансировать. Мы говорим о том, что вот этот страховой полис, который достаточно хорошо себя показал, реально завтра может стать очень серьезным инструментом для фермера, для страхования его рисков. Получив этот страховой полис, он идет в банк для того, чтобы его заложить. Это нормально, это инструмент для получения «оборотки».  

Читать по теме: ТОП крупнейших поставщиков пестицидов в Казахстане​

Однако, если банк его берет, то сегодня под него он должен сделать серьезные провизии в Нацбанке. Банкам это не выгодно, и поэтому они еще 10 раз подумают. Нужно решать вот эти маленькие нюансы, в которых кроется решение таких вопросов, их нужно развязывать.

- То есть, просто создание агробанка проблему не решит, потому что он столкнется с теми же сложностями, что и «КазАгро».  

 - Конечно. У нас сегодня есть такой прецедент, когда Банк развития Казахстана реально работает как институт развития. Потому что к нему требования немножко другие, чем к банкам второго уровня. И это правильно. То же самое надо сделать и в сельском хозяйстве: или банкам второго уровня при финансировании сельскохозяйственной отрасли нужно давать какие-то оговорки, поблажки, или создавать специализированный агробанк, оговорив для него особые условия.

Именно в особых условиях и кроется тот самый черт, из-за которого зависит наше дальнейшее развитие.

«Казахстану необходима Карта развития орошения»

- И тут уже переходя к более близкой вам отрасли картофелеводства, давайте поговорим об орошаемом земледелии. Это тоже один из приоритетов в развитии АПК. У нас запланировано увеличение орошаемых площадей с 1,5 млн га до 3 млн га в 2030 году. Как вам кажется, реальны ли эти планы? Как вы оцениваете последние годы, когда у нас стартовала программа по развитию орошаемого земледелия? Какие тут есть сложности, какие решения необходимо принять, чтобы и эта отрасль динамично развивалась?

 - На самом деле, орошение - это наш в золотой фонд. И его развитие должно являться одной из главных задач правительства для обеспечения собственной продовольственной безопасности.  

При этом, разработана отдельная программа развития водных ресурсов РК, которая сейчас рассматривается в министерстве экологии и природных ресурсов. Это плохо, это минус. Все-таки, орошение должно лечь в программу развития АПК, и такое разделение нам не очень нравится.

Читать по теме: Потенциал агробизнеса выше нефтянки​

Что касается сути, то сегодня у нас под орошением 1,2 млн га земли. Но там не все в порядке. Мы все знаем, что на юге дефицит воды. И при этом дефиците воды, при том, что мы в основном там сидим на трансграничных реках, текущих из Таджикистана, Узбекистана, Кыргызстана, Китая – мы не относимся к воде бережно. Сейчас львиная доля орошаемого массива находится под бороздковым поливом. Это даже не прошлый, это позапрошлый век.

Во-первых, это огромные потери воды. Во-вторых, это засоление почв. Поэтому, если мы рассматриваем развитие орошения, привлекая огромные деньги международных финансовых организаций под гарантии правительства, половину этих средств нужно тратить на перевод под капельное орошение.

- Или на дождевальное.

- Да, и это тоже. Хотя, если речь идет о юге, то с дождеванием там будет сложно из-за маленьких контуров полей, которые могут быть по 5 – 10 га. А там, где это возможно, конечно лучше делать дождевание – это дешевле.

Читать по теме: Орошение в пять раз увеличивает рентабельность агробизнеса​

Вторая задача – развивать новые оросительные массивы. Здесь у нас есть конкретные предложения альянса. Поскольку мы считаем, что вода – стратегический ресурс, необходима разработанная учеными карта развития орошения, с учетом возможностей водоемов. А сегодня, к сожалению, мы сталкиваемся с тем, что решение о том, где орошение развивать, принимает аким области. Это не совсем правильно, потому что здесь нужен научный подход. Важно знать дебет воды, нужно знать социальные объекты, которые к водоему привязаны, чтобы завтра не случилось какой-то катастрофы.

 Поэтому постановлением правительства должна быть разработана специальная карта развития орошения, над которой должны поработать специалисты. И тогда любой предприниматель, любой местный исполнительный орган будет знать, на какой территории какой объект орошения можно развивать.

И строить всю программу развития орошения нужно на основе этой карты. И должны быть инструменты возмещения тех вложений, которые предприниматель будет делать на развитие инфраструктуры орошения.

«Можно надеяться на хорошую весну»

- Спасибо за интересный рассказ! А у нас остается последний вопрос – новый аграрный сезон. На севере он приближается, а на юге уже кое-где начался. Чего вы ждете от него с учетом того, как прошли осень и зима? Какие прогнозы можете дать по обеспеченностью влагой и по перспективам урожая?

- Февраль и март нас пока радуют. Те тревоги, которые были у сельхозников в декабре и январе из-за низкого уровня осадков, они остались в прошлом. Сейчас мы получаем снега достаточно для того, чтобы уже надеяться на хорошую весну, на хорошую влагозарядку почвы. 

Нам, картофелеводам, работающим на орошении, влагозарядка тоже важна, поскольку мы понимаем, что к воде надо относиться очень бережно, да и лишние затраты на полив делать не хочется, если можно получить осадки от природы.

Сейчас ситуация неплохая, и мы надеемся на благоприятные климатические условия.

Читать по теме: Бельгия-Казахстан: картофельные перспективы

 А касается итогов, прошлого года, вы знаете, что цены на всю сельхозпродукцию выросли. На картофель и овощи тоже. Цены этого года очень нас радуют. Благодаря этому, мы сегодня зарабатываем деньги, которые не дадут нам жировать, как некоторые думают, но позволят закрыть те дыры, которые у нас образовались за прошлые, не очень благоприятные для нас, годы.

 Мы говорим о том, чтобы зализать раны и начать дальше развиваться.

Высокие цены на сельхозпродукцию дают сигнал для предпринимателей, которые хотели бы войти в сельское хозяйство. Они понимают, что картофель имеет хорошую цену, овощи имеют хорошую цену, и в целом орошение имеет перспективы.  Так что, я ожидаю, что в этом году в Казахстане увеличатся площади под картофелем и под овощами.

Мне приятно сегодня констатировать такой факт, что наконец «проснулись» наши коллеги в Туркестанской области, в Жамбылской области. По опыту прошлого года, когда Узбекистан не дал нам ранний картофель, они понимают, что именно юг Казахстана может закрывать июнь и июль за счет раннего картофеля. И нам не придется сидеть на египетском картофеле, не очень вкусном и очень дорогом. Мы с Югом сейчас ведем активные переговоры и пытаемся помочь фермерам посадить ранний картофель.

В итоге, мы придем к тому, что все 12 месяцев года будем закрывать собственную потребность своим производством.

Читать по теме: ТОП-7 регионов Казахстана по площадям орошения​

При этом, поскольку площади по картофелю на севере страны тоже увеличатся, есть риск перепроизводства как в 2018 году, когда мы всю зиму продавали картофель по 32 – 34 тенге за килограмм. Это была цена ниже себестоимости. Поэтому мы продолжаем искать инвесторов для развития переработки, чтобы таких проблем не возникало. Мы продолжаем искать выходы на новые рынки, в том числе и на Китай, мы смотрим с надеждой на торговые сети России.

Везде потихоньку работу ведем. Не все получается, как мы хотим, но руки не опускаем, двигаемся - и думаем, что мы на правильном пути.

- Спасибо за беседу! Желаем, чтобы весна была теплой и влажной, и весь год прошел при хороших погодных условиях.

Сергей Буянов, фото автора