"Органикой занимаются позитивные люди"

Органикой занимаются позитивные люди

Новое законодательство о производстве и обороте органической продукции будет рассмотрено Парламентом РК в конце текущего года. На прошлой неделе проект документа был представлен в Сенате. Он предусматривает ряд изменений, важных для развития сектора. Они коснутся всех аспектов - от сертификации до объединения мелких производителей.

О нынешнем состоянии и перспективах отрасли в нашей стране портал ElDala.kz попросил рассказать Арсена Керимбекова, директора Союза производителей органической продукции Казахстана.

Интервью в формате видео можно посмотреть тут:

Специфика учёта

- Здравствуйте, Арсен! Скажите, пожалуйста, какие площади занимают органические посевы на сегодня? Какие культуры производятся на этих площадях?

- Надо, во-первых, сказать: все, кто сегодня производит органику в Казахстане, сертифицированы на Европейский Союз. То есть казахстанской сертификации у нас нет. Это, можно сказать, не наши производители органики, потому что они ориентированы на экспорт, а не на внутренний рынок. В целом они работают на площади порядка 300 тыс. га. Почему мы не говорим точно? Потому что если вы посеяли, допустим, гречиху на 2 тыс. га, то это не означает, что осенью вся эта площадь будет признана органической. Она будет перепроверена лабораторией, и, может быть, органической признают только часть.

Вот в этом специфика учета органической продукции.

 - Эти 300 тыс. га - это много или мало? К чему надо стремиться?

- Это очень мало. Последние четыре года площадь колеблется примерно на одном уровне. Что касается выращиваемых культур, то органики обязаны строго соблюдать севооборот. Поэтому масличные культуры, самые популярные у покупателей, на одном поле можно сеять раз в шесть лет или раз в пять лет - на некоторых почвах. Что касается зерновых культур и частично бобовых, они зачастую не находят сбыта в Европе. Чтобы решить эту проблему, мы внесли ряд предложений, которые нужно принять на законодательном уровне.

- Наши 300 тыс. га - это примерно 1,5% от общей пашни Казахстана, составляющей 20 млн га. Если сравнить с передовыми странами, где органический сектор хорошо развивается - Литва, Украина - у них сколько? Какую долю общей пашни занимает органика?

- У них - до 10% сейчас.

- Получается, в Казахстане есть возможность увеличить площади органики в 10 раз, до 2 или 3 млн га?

- Конечно, перспективы роста есть.

- Что сейчас сдерживает эту динамику?

- Первый вопрос - это будут посевы или пастбища? Скажу вам одну цифру: всего в мире сертифицированы как органические 72 млн га. Из них 35 млн га - это австралийские пастбища.

- То есть почти половина?

 - Почти половина. И в других странах есть пастбища. То есть, видимо, и нам легче будет сертифицировать пастбища. Потому что наша продукция животноводства, полученная благодаря содержанию животных на пастбищах, считается очень качественной - и внутри Казахстана, и вовне.

Читать по теме: Как продать пшеницу на 40% дороже

На фото: Арсен Керимбеков

Второй вопрос в том, что у нас пока нет внутренней сертификации. Была одна компания, имевшая право выдавать сертификаты национального образца. Но она активно фермеров в процесс не вовлекала, скажем так. А когда наконец-то появились первые желающие сертифицироваться - в этот момент изменились, ужесточились правила аттестации сотрудников. И эта компания так и не смогла начать работать.

Сейчас появилась другая компания, она должна со следующего сезона начать активно работать именно с внутренней сертификацией.

Общий выигрыш

- То есть производители органической продукции будут сертифицированы для производства чистой продукции для нашего внутреннего казахстанского рынка?

- Да, для нашего внутреннего рынка. Есть такой момент: в законе сейчас четко не указано, чтобы в Казахстане признавалась продукция наших фермеров, сертифицированных на Европейский Союз. Мы предлагаем внести  изменения в наше законодательство  - если производитель имеет сертификат ЕС, то он может продавать свой товар как органический и на внутреннем рынке. Это важно, ведь в этом случае те излишки зерновых, которые остаются у наших органиков, можно будет использовать и в кормлении скота при производстве органического мяса, а также в переработке для производства органической муки. Сейчас как раз мукомолы всем этим озабочены, и есть желающие пойти в таком направлении. Это не так сложно, есть примеры в соседних странах, и мы готовы этот опыт показать и у нас. Пока органической муки у нас нет, но на нее есть покупатели в больших городах - в Алматы, в Нур-Султане.

Читать по теме: Как снизить цены на органическое продовольствие

Кстати, потенциальные покупатели на нашу органическую муку есть и в России, но опять же проблема - между нашими странами нет соглашения об обороте органической продукции. В Евразийской комиссии все пять стран ЕАЭС сейчас работают над таким соглашением.

- То есть речь идет о взаимном признании сертификатов?

 - Да, о взаимном признании сертификатов хотя бы внутри ЕАЭС. Здесь идут большие споры, дискуссии. Но, думаю, все закончится позитивно, потому что я давно заметил - все, кто занимается органикой, достаточно позитивные люди. И они склонны решать ситуацию win-to-win, к общему выигрышу. Этим органический сектор отличается от других отраслей, где все бьются насмерть.

- Получается, сейчас развитие органического производства сдерживает отсутствие сертифицирующего органа. Какие еще есть сдерживающие факторы? Может быть, в законодательстве нужны какие-то инструменты господдержки? Сейчас она есть - господдержка органики?

- Да, господдержка появилась - объявлено о субсидировании процедуры сертификации. Но пока сертификатора в стране нет, никто этой поддержкой пользоваться не может.

Также мы просим - и Минсельхоз эту позицию поддерживает - ввести субсидирование консультаций. Это очень важно. Потому что многие хотят быть органиками, и их нужно проконсультировать до того, как они примут окончательное решение и начнут вкладывать в это деньги. Может быть, выяснится, что фермер вообще не захочет этим заниматься. Также очень важный момент - субсидирование лабораторных исследований.

Минсельхоз РК в национальном проекте предложил субсидировать органические удобрения, произведенные промышленным способом. Здесь есть два отличия, которые мы с департаментом растениеводства будем отрабатывать. Главный вопрос в том, что есть органические удобрения - например, навоз, помет, переработанные в биогазовой установке. Оно напоминает почву для комнатных цветов - она везде годна, на ней все растет, в ней нет никакого запаха.

Читать по теме: Прохождение органической сертификации в Казахстане станет проще

А второе направление - наше, это органически сертифицированные удобрения. Даже многие ученые удивляются тому, что помет с птицефабрики, который отлежался определенный срок, который был обработан специальными бактериями, все равно не является органически сертифицированным. Потому что в нем остаются антибиотики, применяемые на птицефабриках. И далее по цепочке антибиотик продолжает путешествие, его находят даже в грудном молоке. Поэтому в органике применение таких удобрений строго запрещено.

Вот и получается, что даже помет и навоз могут быть чистыми, а могут быть обычными, грязными.

Опасные бройлеры

- Вы сказали о консультациях фермеров. Насколько сейчас наши фермеры подготовлены? Насколько высок спрос на образование, на информацию, касающуюся нюансов органического производства? Я так понимаю, вы в рамках Союза проводите такие семинары?

 - Да, проводим, в том числе совместно с НАНОЦ - Национальным аграрным научно-образовательным центром. Проводили консультации по PGS в южных областях, семинары по изменениям европейского регламента, которые вступят в силу с 1 января 2022 года. Изменения в Еврорегламент вводятся впервые за 14 лет, и мы хотели уточнить все нюансы на примере одного из передовых хозяйств, ТОО «Енбек» в Акмолинской области.

- Нюансы, касающиеся сертификации для Европы?

- Да, сертификации и вообще соблюдения регламента, прослеживаемости. Эта тема достаточно сложная для того, кто не привык работать с бумагами. Потому что все нужно подтверждать в журналах, в электронных журналах. Этот момент очень сложный.

Читать по теме: Органика это хорошо, но не идеально

А тем временем мы знаем, что в листе ожидания на казахстанскую сертификацию сейчас стоят около 20 казахстанских предприятий. Это производители меда, рыбы, конины, фруктов. То есть люди, которые занимаются такими вещами, хотели бы продавать их в Казахстане как органическую продукцию. И цена-то ненамного выше, но зато у покупателя будет уверенность, что это  действительно чистая продукция.

- А спрос на это уже есть.

- Да, особенно в крупных городах. Приведу один пример: наша страна никак не может наесться мясом бройлеров. А ведь все знают, как выращивают эту птицу: живут бройлеры недолго, их превентивно кормят антибиотиками. В результате большую часть тушки есть нельзя, ни в коем случае нельзя варить из такой птицы бульоны.

Мы могли бы пойти другим путем. Но все-таки, я думаю, наш путь объективный - Казахстан, несмотря на все заявления, такая средненькая страна по вот таким решениям. Или даже иногда ниже средненького. То есть мы сначала должны наесться вот этой антибиочной курятины. И хотя уже 10 лет существуют технологии пребиотиков, но ни одной пребиотической фабрики у нас нет.

В России уже две работают, и мы готовы этой информацией с нашими птицеводами поделиться. Мы даже им писали, но интереса не увидели. Потому что они на одной технологии сидят, им нужно кредит вернуть - я их очень хорошо понимаю.

Но вот эта курятина, на пребиотиках выращенная (а не на антибиотиках), и такие же яйца - они пользуются бешеным спросом в крупных городах России. И цена там хорошая. И ведь это даже не органика, это просто - убрать антибиотики. Давайте вспомним, что пандемия показала, насколько страшно, когда в организме выработана резистентность к антибиотикам.

Чистый хлеб

- Получается, спрос на органическую продукцию в стране есть. Может быть, ваш Союз ведет переговоры с какими-то торговыми сетями, чтобы в супермаркетах появились отдельные полки для органики? В Петропавловске я видел, есть такая полочка, там продается продукция компании «Диканшы», одного из казахстанских производителей органики.

- Да, кое-где это уже есть. Например, в Костанае есть такие магазины, где работают производители органики. Они делают муку и хлеб. Причем продают его как обыкновенный хлеб жителям микрорайона. И эти счастливые люди даже и не подозревают, что покупают действительно «чистый» хлеб. Но это пока региональные инициативы. Поддержки в крупных сетях у нас пока нет.

Читать по теме: Лён может подешеветь в три раза

Мы многим говорим: поставьте, пожалуйста, упаковочную линию, засертифицируйте ее. И у нас сейчас 27 видов органической продукции уходит на экспорт. Это зерновые, масличные, бобовые. Их можно было бы продавать в Нур-Султане, Алматы. Но нет ни одного желающего, никто это не делает.

- Видимо, в Европе хороший спрос, и вся казахстанская органика уходит туда?

- Нет, наши фермеры с удовольствием бы продавали на внутреннем рынке. Мы у них спрашивали об этом - они готовы. А сейчас как получается: органическую чечевицу в Европу мы отгружаем десятками тонн. А потом сами где-то покупаем - и везем обратно. То же самое - чечевицу, нут, горох, семена подсолнечника.

Дело в чем? Эти культуры проходят на последней стадии десикацию. Вы все видели поля вот эти черные, высохшие. Их обрабатывают химией, чтобы зерно подсохло. Самый грязный продукт - это семена подсолнечника (которые все так любят щелкать) и горох. Именно они органические наиболее ценятся в мире - потому что органика никакую обработку химией не проходит. И вот на это в первую очередь у нас был бы спрос.

Да, у нас в торговых центрах стоят различные лавки здоровья, там в основном продаются несертифицированные товары российского происхождения. Есть различные экошопы, где встречаются сертифицированные товары. А так в основном продукция там обычная.

Кстати, еще один вопрос по законодательству, поступивший от нашего бизнеса, - почему мы при экспорте заполняем 10 бумаг, а почему при импорте они - всего две бумаги? Почему они не пересертифицируются в Казахстане? Когда у нас появится свой сертификационный орган, мы этот вопрос поставим. Это позволит сертификатору мониторить рынок и подавать информацию в соответствующие органы, Министерство торговли или Министерство сельского хозяйства. И тогда министерство могло бы давать сигналы рынку: «Слушайте, коллеги, мы импортируем тысячу тонн органических макарон. Кто-нибудь сертифицируйтесь, выпускайте их сами».

- Да, произошло бы импортозамещение.

- Да, и развитие переработки тоже. Сейчас есть большое заблуждение, что на экспорт надо продавать только переработанную продукцию. Поэтому субсидируют вывоз только переработанной продукции. Но именно в органике никто никогда не будет покупать где-то переработанную продукцию. Они привезут сырье в Европу, там переработают, получат товар с коротким сроком хранения и будут его употреблять. Это особенность органического рынка.

Полёт пчелы

- Учитывая, что сейчас Казахстан большую часть своей органики продает в Европу, наверное, он занимает там лидирующие позиции по экспорту каких-то видов сырья?

- Да, мы в лидерах по поставкам масличных, ежегодно в пятерке-семерке главных экспортеров в ЕС. По зерновым мы тоже не последние, хоть и доставка дорого стоит, но мы продаем зерно.

Но все же пора думать о внутреннем рынке. С кем мы ни говорим, все хотят получить элементарное чистое питание. Но развитию мешает в том числе и наш менталитет. Происхождение и прослеживаемость товара - главное в органике. Но почему-то эту информацию всегда тщательно скрывают и наши продавцы, и перевозчики, и производители. И от этого появляются сомнения.

Что такое сертификация? Это когда вы точно знаете, из какой местности, допустим, мед.

Читать по теме: В Казахстане расширят производство органического меда

Кстати, тему по меду я бы хотел затронуть отдельно. Дело в том, что в ходу мифы, что у нас все чисто, все экологически здорово. Я хочу огорчить всех наших людей. По меду - у нас просто нет лабораторий, которые могли бы его исследовать на все загрязнения, которые есть в меде. И все считают, что пчелка - это такое мирное насекомое, которое все собирает - и молодец. Нет, она собирает всю пыль и грязь вокруг. И все это оказывается в этом меде. Поэтому я резко не рекомендую вам есть мед, допустим, со всего Северного Казахстана - если вы точно не знаете место, где он собирался. В радиусе 3 км - это полет пчелы - не должно быть ничего химического.

А вы сейчас спросите у любого продавца меда, откуда у него товар - он не ответит. Скажут: ну, мы же кочуем, мы кочевая пасека. Представляете, с какого количества земли такая пасека собирает всю грязь? Особенно, если пасеки стоят вдоль дорог.

- То есть пришло время и производство меда сертифицировать как органиков, чтобы добиться чистоты.

- Да. У нас есть одно пчеловодческое предприятие в Казахстане, которое сертифицировалось для производства органического меда для Японии. Их мед - чистый, потому что в округе - чисто. Но и то, они сейчас в переходном периоде. Год пройдет - они начнут экспортировать как чистый мед. У нас в Костанае есть такие намерения, в Карагандинской области. Чистых мест много, но нужно интересоваться у продавцов, откуда товар.

- Выход из этой ситуации - как раз в развитии органического сектора.

- Да, выход должен быть, потому что это - ответственность каждого перед собой. Если люди будут запрашивать эту информацию и покупать только по-настоящему чистые продукты, то у нас найдутся производители, которые его предоставят. Я говорил, мы средняя страна - не выдающаяся, но и не совсем пропащая. Так что люди найдутся.

Мы внимательно смотрим на опыт Украины - самой продвинутой в плане развития органики страны в нашем окружении. Там начиналось так: ребята из города возвращались в село и ставили бизнес. Сертифицировали, делали все правильно. И сейчас они и экспортируют, и снабжают свою страну.

Конечно, там есть такие нюансы, до которых мы пока не доросли, - допустим, все детские учреждения, все больницы обязаны обеспечиваться органически сертифицированной продукцией. Мы будем делать это в будущем. И вот если такой спрос будет при госзакупках в детские учреждения - сразу изменится ситуация, все начнут сертифицироваться на внутренний рынок.

Читать по теме: Дмитрий Пампур: Казахстан ворвался на органический рынок Европы

Но к этому времени инфраструктура должна быть готова. Иначе есть риск профанации органического движения. То есть бумаги могут начать раздавать просто так. Это то, что у нас произошло с халялем. Открыто заявляю - у нас произошла полная профанация этого замечательного знака, знака чистоты.

Что в итоге? Халяль с февраля 2021 года у нас в стране отменен. Ни одной организации "халяль" у нас нет. И все, что сейчас преподносится как халяль, - это неправда, все это признано ненастоящим нашими контролирующими органами. И это правда, и никто из них возмутиться не может.

- Халяль у нас отменен каким-то госорганом, отвечающим за аккредитацию сертификаторов?

- Да, потому что весь халяль не проверялся. Это превратилось просто в какую-то маркетинговую уловку. У нас «халяль» было всё вокруг. Поэтому сейчас, с февраля 2021 года, у нас никто сертификат "халяль" не выдает. А все ранее выданные сертификаты отозваны. И ни один новый еще не получен. Конечно, это вызывает сожаление. На эту тему мы общаемся с Комитетом технического регулирования, с "Казахстандартом", с Национальным центром аккредитации. И понимаем - до Нового года в Казахстане вряд ли появится новый орган, имеющий право выдавать сертификат "халяль". И ведь наши бравые «халяльщики», которые раздавали сертификаты тысячами, об этом молчат.

Поэтому нам бы хотелось, чтобы и органику в Казахстане не постигла та же участь. Не было массового наплыва. Поэтому мы не рекламируем эту продукцию. Кто понимает - пусть ест. Кто понимает - пусть производит. Мало их будет - значит, такова ситуация у нас с менталитетом, с головой и так далее.

Биологизация технологий

- Могут ли наши ученые, наша аграрная наука, помочь и производителям, и какой-то популяризации органической продукции?

- Могут, и такая работа сейчас ведется. В этом году впервые государство выделило 1,4 млрд тенге на научное сопровождение органики. В этой работе задействованы 14 институтов системы НАНОЦ, во всех регионах страны. Проектно-целевое финансирование выдано на три года, исследования будут вестись очень интересные.

Дело в чем? В органике очень сильно поддерживаются местные сорта, местные виды животных. Почему? Они, может быть, меньше продукции дают там, но за счет адаптированности к условиям они здоровее, они выживают. Именно в этом идея органики - популяризировать все местное.

Читать по теме: Пандемия повысила интерес казахстанцев к здоровой пище

Приведу такой пример: в органике применяются биопрепараты. Естественно, они должны быть допущены для применения в органическом производстве. Некоторые наши научные, исследовательские институты (у нас были случаи в Костанае, Алматинской области, Восточно-Казахстанской) берут какой-нибудь один препарат - кстати, давно исследованный - и  давай его дальше изучать. Причем просят на это деньги у государства.

Так вот мы в Национальном научном совете категорически против этого. Приглашаем всех ученых пойти другим путём: берите аналоги. Допустим, аналог какого-то там деструктора стерни, который можно осенью внести, чтобы разложились растительные остатки в поле.

- Препарат на основе почвенных микроорганизмов?

- Да, причем микроорганизмов таких, которые зимой выживут и продолжат работать в почве и на следующий год. Выберите 5-6 биодеструкторов стерни. Мы вам дадим, у нас все поставщики есть, все готовы бесплатно предоставить их на испытания. Для них это важно, чтобы в нескольких регионах, в различных почвенно-климатических условиях были испытаны эти биодеструкторы. И мы выясним, что, допустим, в условиях костанайских суглинков работает очень хорошо вот такой препарат.

Вот такая прикладная наука очень нужна была бы всем нашим аграриям. Причем эти биопрепараты сегодня готовы применять не только органики, но и традиционные, конвенциональные хозяйства. Идет биологизация технологий.

С Гульмирой Султанбаевной Исаевой, руководителем НАНОЦ, мы это обсуждали, она с нами согласна. Вот в этом году таких испытаний не получилось. Но, надеюсь, на следующий год заявки поступят.

- Спасибо за интересный рассказ! И тогда последний вопрос - какой регион в Казахстане сейчас наиболее передовой в развитии органического производства?

- У нас в лидерах два региона - это Костанайская область, конкретно Федоровский район. Так сложилось, это у нас самый «украинский» район Казахстана, и из-за хуторного расселения там и начала развиваться органика. Также в лидерах - и Северо-Казахстанская область. Есть производители в Акмолинской области. В этом году еще павлодарцы присоединились.

Одним словом, все наши большие северные аграрные регионы Казахстана понемногу двигаются в этом направлении. Именно тут производятся зерновые, масличные, бобовые - как раз та органическая продукция, которая сегодня идет из Казахстана на мировой рынок.

Сергей Буянов